روابط مهمة  : |  استرجاع كلمة المرور  |  طلب كود تفعيل العضوية   | تفعيل العضوية

 
بسم الله الرحمن الرحيم,
ديوان شعراء قبيلة الشرارات
عدد الضغطات : 9,428
عدد الضغطات : 3,835
إظهار / إخفاء الإعلاناتلجميع الاعلانات ذات الحجم الصغير
عدد الضغطات : 7,015 عدد الضغطات : 11,097 مساحة إعلانيه
   
العودة   .:: مجالس قبيلة الشرارات ::. > [ مجالس قبيلة الشرارات الخاصة ] > مجلس مشاهير وأعلام قبيلة الشرارات
مجلس مشاهير وأعلام قبيلة الشرارات يهتم باعلام القبيله سواء المعاصرين ام غيرهم
   
ملاحظة: الحقوق امانه ولا نحلل احد إلا بحفظ حقوق المنتدى من خلال ذكر المصدر

إضافة رد
   
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
#1 (permalink)  
قديم 28-05-2008, 11:53 PM
سياف111
(باحث تاريخي)
سياف111 غير متواجد حالياً
اوسمتي
الوسام الفضي يستبدل عن وسامين وسام الشكر والتقدير 
لوني المفضل Cadetblue
 رقم العضوية : 1034
 تاريخ التسجيل : Dec 2007
 فترة الأقامة : 3588 يوم
 أخر زيارة : 22-08-2010 (01:57 AM)
 المشاركات : 292 [ + ]
 التقييم : 850
 معدل التقييم : سياف111 is a splendid one to beholdسياف111 is a splendid one to beholdسياف111 is a splendid one to beholdسياف111 is a splendid one to beholdسياف111 is a splendid one to beholdسياف111 is a splendid one to beholdسياف111 is a splendid one to behold
بيانات اضافيه [ + ]

اوسمتي

افتراضي أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



هناك ردود لا تقل اهمية عن ماهو موجود بالموضوع

الادارة


أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على رسوله الصادق الأمين، أما بعد:
كنت قد تحدثت في موضوع سابق عن أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق المحلية، وأوردت نموذجاً لتلك الوثائق، وهي وثيقة رسمية عبارة عن مراسلات بين الملك عبدالعزيز رحمه الله وأمير القريات في ذلك الوقت الأمير عبدالعزيز السديري رحمه الله، بخصوص رواتب كبار قبيلة الشرارات.
أما اليوم فسأتحدث عن جانب آخر من جوانب المصادر الوثائقية التاريخية، وأعني به: (الوثائق الأجنبية)، وهي كل ما كتب بغير العربية، أو بالعربية وكان تحت الإشراف الأجنبي، فتشمل: الوثائق البريطانية، والهولندية، والألمانية، والعثمانية، وكذلك بعض الجرائد المتبناة من دول أجنبية.
وقبل البدء في الحديث عن أولئك الأعلام، أود التنبيه إلى أن هناك شخصيات أخرى (غير المذكورة هنا) ربما تكون قد تناولتها الوثائق الأجنبية، ولكني لم أوفق في الحصول عليها. فليس عدم ذكري لشخص معين يعني نفي أي وجود له في وثائق أخرى، ومن هنا فما أورده لكم هنا هو فقط من باب التمثيل لا الحصر، وأترككم الآن مع أبرز أولئك الأعلام:
1- الشيخ كاسب اللحاوي رحمه الله:
ورد ذكره في العديد من الوثائق الأجنبية، وبالتحديد (البريطانية منها والعثمانية)، حيث ذكرت السجلات العثمانية المحفوظة في بعض المراكز الحكومية الأردنية هذا العلم تحت مسمى (شيخ المشايخ في قبيلة الشرارات)، وذكر بعض تلك السجلات بأن هذا الشيخ حصل على امتيازات قافلة الحج السنية في نهاية سنة 1322هـ/1904م، وذلك بعدما أصدرت الدولة العثمانية أمرها بإعفاء الشيخ سالم بن علي بن رشيد (من شيوخ بني عطية) من تلك الامتيازات.
[ سجل شرعي معان(1)، الجزء الأول، 19 رجب 1322هـ (1904م)، ص135]
هذا وتجدر الإشارة هنا إلى وجود ذكر للشيخ كاسب اللحاوي أيضاً في دفاتر الصرة العثمانية السنوية تحت مسمى (ابن كرسته جماعة شرارات عشيرتك شيخ المشايخي كاسب الحاوي) هكذا بنصه ورد، وهي في اللغة العثمانية تعني: الابن البارز في جماعته، وشيخ مشايخ قبيلة الشرارات.
[ سيخصص بحث مستقل إن شاء الله مستقبلاً عن: قبيلة الشرارات في دفاتر الصرة العثمانية خلال الفترة من 1147-1335هـ]
2- الشيخ الفارس بشير بن ضبيعان رحمه الله:
ورد ذكر هذا العلم في البرقية البريطانية الموجهة من المقيم البريطاني في عمَّان (كوكس) إلى المندوب السامي على شرقي الأردن، والتي يذكر فيها قيام ابن ضبيعان بقيادة مجموعة من قبيلة الشرارات في غارة على مجموعة كبيرة من قبيلة الحويطات عند جبل ودعات، وأخرى قرب جبل الغارة بتاريخ 26 أكتوبر 1930م، انتهت بكسب ابن ضبيعان لخمسمئة جمل من إبل الحويطات.
[مرفق صورة من الوثيقة]
كما ورد ذكر هذا البطل في جريدة فلسطين، التي أفردت له موضوعاً خاصاً، جاء فيه ما يلي: " إن المدعو بشير بن ضبيعه الشراري (وهو أحد رجال ابن سعود في الجوف) دائماً ما يغزوا الحويطات شرق الجفر، وكانت احدى تلك الغزوات: عند ماء يدعى باير، استاق خلالها ابن ضبيعه جميع إبل الشيخ مطير ابن أبو تايه، وعددها مئة ناقة، بالإضافة إلى ستين ناقة لأشخاص آخرين من شيوخ الحويطات.
ولذلك فإن بريطانيا تعده من الأشخاص الذين أرهقوا عاتقها على الحدود السعودية الأردنية.
[ جريدة فلسطين، عدد (1133)، 13 تشرين الثاني 1928م، ص2]
3- ابن فليو الشراري رحمه الله:
ورد ذكره في الوثائق البريطانية، والتي لم تحدد لنا اسمه، فتقول: ابن فليو من الشرارات الذين تزعموا ثلاث غزوات على قبائل الحويطات قرب باير استطاع ابن فليو خلالها كسب مجموعة من إبلهم، وكان آخرها بتاريخ 15 /3 / 1929م، وقد ألقت السلطات البريطانية القبض عليه وأودعته السجن لمدة سبعة أشهر.
[ Colonel C. Cox to the Acting Highcom.for Trans-jordan, 19 Aug 1930]
4- الفارس فلاح الهمش الشراري رحمه الله:ورد ذكره في الوثيقة البريطانية السابقة، حيث وردت عنه معلومات تؤكد قيامه بغزو على قبيلة الحويطات في أكثر من موضع قرب الجفر، آخرها بتاريخ 7 /4 / 1930م، والتي غنم خلالها 52 بعيراً.
[ Ibid ]
5- الفارس ذروان بن سراب الشراري رحمه الله:حيث ورد ذكره في رسالة سرية موجهة من المندوب السامي البريطاني على شرقي الأردن للقنصل العام في جده، بتاريخ 3 يناير 1931م، جاء فيها ما يلي: "قام مجموعة من قبيلة الشرارات تحت قيادة ذروان بن سراب الشراري (وهو من أبناء عمومة عماش بن جريد) فأغاروا على الدراوشة من قبيلة الحويطات قرب الشوبك، وغنموا مئتين جملاً".
[ مرفق صورة الوثيقة]

وهذه صورتين من تلك الوثائق البريطانية التي سلطت الضوء على بعض أعلام قبيلتنا العريقة:





الإخوة الأفاضل:
آمل أن يكون فيما قدمته لكم ما يفيد،
وتقبلوا تحياتي...


كلمات البحث







آخر تعديل محمد ابوذينه يوم 09-11-2016 في 05:16 PM.
رد مع اقتباس
قديم 29-05-2008, 12:01 AM   #2 (permalink)
سياف111
(باحث تاريخي)


الصورة الرمزية سياف111
سياف111 غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1034
 تاريخ التسجيل :  Dec 2007
 أخر زيارة : 22-08-2010 (01:57 AM)
 المشاركات : 292 [ + ]
 التقييم :  850
لوني المفضل : Cadetblue

اوسمتي

افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



فاتني أن أقول بأن أغلب تلك الغارات كان بمباركة من أمير الجوف في ذلك الوقت إبراهيم النشمي رحمه الله، وتوجيه من الملك عبدالعزيز رحمه الله، كما هو واضح في الوثائق المرفقة.
تحياتي لكم...


 


رد مع اقتباس
قديم 01-06-2008, 12:37 AM   #3 (permalink)
obaid
كــبــار الــشــخــصــيــات


الصورة الرمزية obaid
obaid غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 195
 تاريخ التسجيل :  Apr 2007
 أخر زيارة : 16-05-2016 (05:56 PM)
 المشاركات : 167 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سياف111 مشاهدة المشاركة
فاتني أن أقول بأن أغلب تلك الغارات كان بمباركة من أمير الجوف في ذلك الوقت إبراهيم النشمي رحمه الله، وتوجيه من الملك عبدالعزيز رحمه الله، كما هو واضح في الوثائق المرفقة.
تحياتي لكم...
الأخ سياف 111 الله يعطيك العافية على هذه المعلومات الموثقة من كبارنا قبل الأنجليز ولكن لي تعليق فقط على قولك فاتني ان اقول اعلاه حيث هذا قول غير دقيق هذا قول القائم بالأعمال البريطاني COX وهذا إعتقادا منه ويقول انه ثابت لديه لكن حكومة الملك في جده وكذلك الملك في ذلك الوقت يستنكرون هذه الافعال كما هو موضح في البرقية المنشور صورتها في اللغة الانجليزية ارجو التدقيق فيها والملك طلب مزيد من الايضاحات حول هذه الغزوات ولا يقرونها ، فالغزوات في ذلك الوقت موجودة ومن الطرفين من قبائل الاردن ومن قبائل السعودية كما هي عادة القبائل في ذلك الوقت لكن بعد هذه البرقية وضع حد للغزوات من جميع الاطراف وهو ما يسمى بحفر ودفن اي كل ما سبق لا يرجع له وتحفظ الحدود من الطرفين الاردني والسعودي و النشمي ماهو الا حاكم الجوف فلم يستطع رد الغزوات بنفسه لانها من الطرفين فالبرقية هي وثيقة تبين منهم الموجودين في ذلك الزمن ومن الذين اقلقوا المندوب البريطاني في الاردن في ذلك الوقت وغزوات القبيلة ممتده فآخرها هتان الغزوتان التي صارعقبها كما قيل (حفر ودفن) بعد تأميم الحدود والله اعلم --------
تقبل تحياتي


 


رد مع اقتباس
قديم 01-06-2008, 10:20 PM   #4 (permalink)
سياف111
(باحث تاريخي)


الصورة الرمزية سياف111
سياف111 غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1034
 تاريخ التسجيل :  Dec 2007
 أخر زيارة : 22-08-2010 (01:57 AM)
 المشاركات : 292 [ + ]
 التقييم :  850
لوني المفضل : Cadetblue

اوسمتي

افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaid مشاهدة المشاركة
الأخ سياف 111 الله يعطيك العافية على هذه المعلومات الموثقة من كبارنا قبل الأنجليز ولكن لي تعليق فقط على قولك فاتني ان اقول اعلاه حيث هذا قول غير دقيق هذا قول القائم بالأعمال البريطاني COX وهذا إعتقادا منه ويقول انه ثابت لديه لكن حكومة الملك في جده وكذلك الملك في ذلك الوقت يستنكرون هذه الافعال كما هو موضح في البرقية المنشور صورتها في اللغة الانجليزية ارجو التدقيق فيها والملك طلب مزيد من الايضاحات حول هذه الغزوات ولا يقرونها ، فالغزوات في ذلك الوقت موجودة ومن الطرفين من قبائل الاردن ومن قبائل السعودية كما هي عادة القبائل في ذلك الوقت لكن بعد هذه البرقية وضع حد للغزوات من جميع الاطراف وهو ما يسمى بحفر ودفن اي كل ما سبق لا يرجع له وتحفظ الحدود من الطرفين الاردني والسعودي و النشمي ماهو الا حاكم الجوف فلم يستطع رد الغزوات بنفسه لانها من الطرفين فالبرقية هي وثيقة تبين منهم الموجودين في ذلك الزمن ومن الذين اقلقوا المندوب البريطاني في الاردن في ذلك الوقت وغزوات القبيلة ممتده فآخرها هتان الغزوتان التي صارعقبها كما قيل (حفر ودفن) بعد تأميم الحدود والله اعلم --------
تقبل تحياتي

[color=#00008B]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين، أما بعد:
الأخ الأستاذ: عبيـــــــــد،
الإخوة الأعضاء،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
في البداية أشكر الأخ الكريم (عبيد) على هذا الحضور وهذه المناقشة.
والحقيقة أن الكثير من الباحثين يفجع بصعوبة الحصول على الوثائق التاريخية، وندرتها وشحها في موضوعه الذي يود الكتابة فيه !!
لكني أفجع أنا شخصياً عندما تقع هذه الوثائق التاريخية في أيدي من لا يُقدرون قيمتها، ولا يوفقون في قراءتها القراءة الصحيحة.
الأخ الأستاذ عبيد كتب هنا (وهو مجتهد على كل حال) كلاماً طويلاً حول جملة " مباركة وموافقة أمير الجوف على تلك الغزوة" وقد وردت هذه العبارة في الوثيقة البريطانية السابقة، في السطر الثاني من الفقرة الرابعة:
[The instigation of the Governor of Jauf]
وقد اعتقد الأستاذ عبيد بأن في ذلك انتقاصاً من قوة تلك الغزوة، بينما الحقيقة أن (مباركة) تختلف كلياً عن (تكليف)، هذه نقطة.
والنقطة الثانية: لو فرضنا أنها جاءت بتكليف من حاكم الجوف، أوليس لذلك مدلولاته العسكرية والاستراتيجية بكل مقاييسها ؟
بمعنى آخر: ألا يدلنا ذلك على القوة والمنعة التي اتسمت بها قبيلة الشرارات، ما جعل حاكم الجوف يستعين بهم وينيط إليهم تلك المهمات الصعبة!
أعتقد بأنها دلالة واضحة، ومؤشرات قوية تكونت خلال تراكمات سابقة لدى الملك عبدالعزيز رحمه الله من خلال غزوات ومعارك حامية لقبيلة الشرارات على القبائل المجاورة لها.
وهو أمر لا يعيب، وليس بجديد، فلقد استعان الخلفاء الراشدون رضوان الله عليهم (11-40هـ) بكلب دومة الجندل في حربهم مع الروم، وذلك بحكم تمرسهم على فنون القتال معهم بحكم مجاورتهم لتلك الإمبراطورية.
وهنا أجد بأن التاريخ يعيد نفسه.
إذن: فالأمور ليست كما تصورها أخونا الأستاذ عبيد، وكذلك الأخ الكريم (النمر العربي، الذي بعث لي هو الآخر برسالة خاصة يذكر فيها هذه النقطة)، وإلا فما هي نظرتهم لغزوة الشيخ الفارس بشير بن ضبيعان رحمه الله على علقان، والتي كانت بتكليف صريح (وليس بمباركة) من أمير الجوف في ذلك الوقت: ابن عقيل !!
الأخ الأستاذ عبيد، تقول خلال تعقيبك على الموضوع: (يعطيك العافية على هذه المعلومات الموثقة من كبارنا قبل الإنجليز).
أقول: الله يعافيك، وإن كنت تقصد بالتوثيق هنا: الرواية الشفهية، فاعلم بأنها مصدر غير موثوق ما لم تدعمه الوثائق والمخطوطات، وإلا فإنه يجوز للجميع إلقاء الكلام جزافاً هكذا، وعلينا السمع والتصديق!!
ثم إن الروايات الشفهية لم تورد لنا الإحصائيات الدقيقة كما أوردتها هذه الوثائق، وهي (500جمل، 200جمل، 160جمل، 52 جمل)، وهذه بحد ذاتها معايير وموازين يعتد بها في تقييم القوى العسكرية لقبيلة الشرارات.

وألمس في تعليقك استنكاراً خلال وصمك تلك الوثائق بـ (الإنجليزية)، وكأني بك تقول: نحن لسنا بحاجة إلى الإنجليز في توثيق تاريخ قبيلتنا !!
ونسيت بأن كثير من أبآئنا وأجدادنا عملوا تحت قيادتهم في الجيش العربي، تحت زعامة جون سانت فلبي، وكلوب باشا الملقب بأبي حنيك، وغيرهم.
وهم أيضاً (أقصد الإنجليز) أصحاب السلطة والرأي في المنطقة خلال فترة من الفترات التاريخية، ولعل أكبر دليل على ذلك (لجنة ماكدونيل Macdonnell) الإنجليزية، والتي تسنمت زمام الأمور في المنطقة (كاف ووادي السرحان) منذ نهاية سنة 1930م حتى سنة 1935م، وقامت بتسليم المنطقة للملك عبدالعزيز رحمه الله بعدما وقعت معه معاهدة حدّه في شهر ربيع الأول سنة 1344هـ.
أما قولك: بأن الملك عبدالعزيز رحمه الله وحكومته في جدة كانوا يستنكرون هذه الأفعال من الطرفين، فهو قول غير صحيح (في رأيي)، فلم يستنكر الملك عبدالعزيز هذه الغزوات على قبيلة الشرارات إلا بعد توقيع معاهدة الصداقة وحسن الجوار في جدة سنة 1933م، والتي عرفت بمعاهدة القدس. وكان قبل ذلك دائماً ما يبارك تلك الغزوات ويقوم بالدفاع عنها، ولعل غزوة الإخوان سنة 1341هـ على شرقي الأردن ابتداءً من الأزرق ووصولاً إلى الأغوار الأردنية (وكانت قبيلة الشرارات ضمن تلك الحملة، حيث كلفت بمهاجمة قبيلة الحويطات في الجفر)، أقول: لعل تلك الغزوة أكبر دليل على قولي، وذلك عندما قدّم الملك عبدالعزيز اعتراضاً إلى بريطانيا مبيناً أن هذه المنطقة ورث له عن الدولة السعودية الأولى، ومبيناً أن ما يقوم به هؤلاء الرجال هو الدفاع عن ممتلكاتهم وأراضيهم، إلى آخر ما جاء في رسالة الملك عبدالعزيز المطولة التي بعث بها إلى السير بيرسي كوكس.
انـــــــــــــــــــظـــــــــر الوثيــــــــــــــــــــــــــقــــــــ ـــــــــــــــــــــة




الإخوة الأفاضل:
كثير من الكتَّاب والمؤلفين صوَّروا قبيلة الشرارات على أنها قبيلة ضعيفة جداً لا تستطيع حتى حماية نفسها، فما بالك بالغزو والهجوم !!
وهذه الوثائق فيها رد قاطع وأكيد على تلك الترهات التي حاول كثيرون التسويق لها، كما أنها تثبت بلا شك: بأن قبيلة الشرارات قبيلة قوية تغزوا وتنتصر وتكسب.
وفيها دليل قاطع على ما تتمتع به قبيلة الشرارات من قوة عسكرية، وعلى تمرس فرسانها وتدربهم واتقانهم لفنون القتال والحرب.
هذه هي القراءة الصحيحة (في نظري) لتلك الوثائق، في زمنٍ ولىَّ فيه الإلتفات إلى (القيل والقال).
ولذلك فإني أحرص دائماً على أن لا تقع كثير من تلك الوثائق في أيدي من لا يستطيعون استحضار التاريخ بكامل حقبه، ولا يقومون بإستيعابه وفهمه الفهم الحقيقي، وفهم ظروفه التي كتب فيها.

لذلك نجدهم كثيراً ما يخطئون في تفسير الحدث التاريخي ، ولا يجيدون قراءته القراءة الصحيحة. وقد يصل الأمر ببعضهم إلى قيامه بلي أعناق النصوص واستنطاقها بما لم تنطقه!!
وهي مسألة تتعلق بشرف المهنة واحترام التخصص. فهي بمعنى آخر: أن يُرجع الأمر إلى أهله، فالمتخصصون مفتون في تخصصاتهم، وذلك بحكم درايتهم بأدوات تخصصهم ومعرفتهم بمصادره الأصيلة.

أقول قولي هذا وأنا أستغفر الله العلي العظيم أن أكون قد أخطأت في حق أحد، أو انتقصت من مقدرة أحد.
إنما هو فقط: كلام الغيور المجتهد.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...[/
color]


 


رد مع اقتباس
قديم 02-06-2008, 12:19 AM   #5 (permalink)
obaid
كــبــار الــشــخــصــيــات


الصورة الرمزية obaid
obaid غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 195
 تاريخ التسجيل :  Apr 2007
 أخر زيارة : 16-05-2016 (05:56 PM)
 المشاركات : 167 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaid مشاهدة المشاركة
الأخ سياف 111 الله يعطيك العافية على هذه المعلومات الموثقة من كبارنا قبل الأنجليز ولكن لي تعليق فقط على قولك فاتني ان اقول اعلاه حيث هذا قول غير دقيق هذا قول القائم بالأعمال البريطاني COX وهذا إعتقادا منه ويقول انه ثابت لديه لكن حكومة الملك في جده وكذلك الملك في ذلك الوقت يستنكرون هذه الافعال كما هو موضح في البرقية المنشور صورتها في اللغة الانجليزية ارجو التدقيق فيها والملك طلب مزيد من الايضاحات حول هذه الغزوات ولا يقرونها ، فالغزوات في ذلك الوقت موجودة ومن الطرفين من قبائل الاردن ومن قبائل السعودية كما هي عادة القبائل في ذلك الوقت لكن بعد هذه البرقية وضع حد للغزوات من جميع الاطراف وهو ما يسمى بحفر ودفن اي كل ما سبق لا يرجع له وتحفظ الحدود من الطرفين الاردني والسعودي و النشمي ماهو الا حاكم الجوف فلم يستطع رد الغزوات بنفسه لانها من الطرفين فالبرقية هي وثيقة تبين منهم الموجودين في ذلك الزمن ومن الذين اقلقوا المندوب البريطاني في الاردن في ذلك الوقت وغزوات القبيلة ممتده فآخرها هتان الغزوتان التي صارعقبها كما قيل (حفر ودفن) بعد تأميم الحدود والله اعلم --------
تقبل تحياتي
الاخ سياف111 لقد ذهبت بعيدا وجبت كثير من الاشياء التي لم تكن في موضوعنا وهو ما كتب حرفيا في تلك الوثائق، ارجو ان لا تفهمني خطأ فكل إعتقاداتك وتأويلاتك في قصدي في غير محلها وغير صحيحه ولا اريد ان اخوض معك في سجال في كل نقطه قلتها، كل ما قصدته هو توضيح لرأي حكومة الملك عبد العزيز الرسمي في تلك الوثائق التي أوردت وكذلك قول النشمي امير الجوف في تلك المرحلة وليس ما اعتقده السيد كوكس وبنى عليه لذا اقترح ترجمة هذه الوثائق ونشرها ليوضح للقارئ ما أعنيه،
تحياتي وعذرا لك وللقراء الكرام


 


رد مع اقتباس
قديم 02-06-2008, 03:05 AM   #6 (permalink)
صيفور
اداري ومستشار خاص للمجالس


الصورة الرمزية صيفور
صيفور غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 20
 تاريخ التسجيل :  Mar 2007
 أخر زيارة : 15-10-2017 (04:10 AM)
 المشاركات : 7,472 [ + ]
 التقييم :  2229
 الدولهـ
Saudi Arabia
لوني المفضل : Crimson

اوسمتي

افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaid مشاهدة المشاركة
الأخ سياف 111 الله يعطيك العافية على هذه المعلومات الموثقة من كبارنا قبل الأنجليز ولكن لي تعليق فقط على قولك فاتني ان اقول اعلاه حيث هذا قول غير دقيق هذا قول القائم بالأعمال البريطاني COX وهذا إعتقادا منه ويقول انه ثابت لديه لكن حكومة الملك في جده وكذلك الملك في ذلك الوقت يستنكرون هذه الافعال كما هو موضح في البرقية المنشور صورتها في اللغة الانجليزية ارجو التدقيق فيها والملك طلب مزيد من الايضاحات حول هذه الغزوات ولا يقرونها ، فالغزوات في ذلك الوقت موجودة ومن الطرفين من قبائل الاردن ومن قبائل السعودية كما هي عادة القبائل في ذلك الوقت لكن بعد هذه البرقية وضع حد للغزوات من جميع الاطراف وهو ما يسمى بحفر ودفن اي كل ما سبق لا يرجع له وتحفظ الحدود من الطرفين الاردني والسعودي و النشمي ماهو الا حاكم الجوف فلم يستطع رد الغزوات بنفسه لانها من الطرفين فالبرقية هي وثيقة تبين منهم الموجودين في ذلك الزمن ومن الذين اقلقوا المندوب البريطاني في الاردن في ذلك الوقت وغزوات القبيلة ممتده فآخرها هتان الغزوتان التي صارعقبها كما قيل (حفر ودفن) بعد تأميم الحدود والله اعلم --------
تقبل تحياتي
ا
لاخ obaid
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :ــ
طبعا الاخ سياف اجاب الاجابه الواضحه على ماذكرت وليس لدي اي اضافه سوى انني اطلب منكم اذا بالامكان لو تكرمت اعطائنا بعض ((وليس كل )) تلك المعلومات الموثقه من كبارنا قبل الانجليز ويكفي الاسناد الى اي من هؤلاء الكبار فاذا والله عندك علم انها موثقه قبل الانجليز فشرهتنا عليك نشرها هنا او في اي منتدى تراه ملائم لنطلع عليه وبهذا لايلجأ احد للبحث في الوثائق البريطانيه او العثمانيه وتقصر عليه كثير من العناء وتفعل خيرا والكل يدعو لك ..


 
 توقيع : صيفور
قبيح من الإنسان أن ينسى عيوبه *** ويذكر عيبا في أخيه قد اختفى
ولو كان ذا عقل لما عاب غيره *** وفيه عيوب لو رآها قد اكتفى

لكل كلمه أذن .. ولعل أذنك ليست لكلماتي .. فلاتتهمني بالغموض .




لَمْ يُبْـقِ إِلاَّ حَنينـاً فـي أَضالِعِـهِ = لِلرّاحِليـنَ وَقَـلْـبـاً كادَ يَنْفَـطِـرُ
يُغالِـبُ اليَأْسَ وَالأَحْـزانُ تَغْلِبُـهُ = يُجَـدِّدُ العَـزْمَ وَالآمـالُ تَنْـدَثِـرُ

ومهما كانت مساحة الاختلاف كبيرة تظل مساحة الاحترام اكبر


رد مع اقتباس
قديم 02-06-2008, 02:19 PM   #7 (permalink)
obaid
كــبــار الــشــخــصــيــات


الصورة الرمزية obaid
obaid غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 195
 تاريخ التسجيل :  Apr 2007
 أخر زيارة : 16-05-2016 (05:56 PM)
 المشاركات : 167 [ + ]
 التقييم :  10
لوني المفضل : Cadetblue
افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سياف111 مشاهدة المشاركة
فاتني أن أقول بأن أغلب تلك الغارات كان بمباركة من أمير الجوف في ذلك الوقت إبراهيم النشمي رحمه الله، وتوجيه من الملك عبدالعزيز رحمه الله، كما هو واضح في الوثائق المرفقة.
تحياتي لكم...
الاخ صيفور لم يكن عندي إعتراض على الوثائق بل اشكر من قام عليها ووضعها امام عيوننا ووالله انني لما قلت ان كبارنا اخبرونا بها قبل الانجليز ما هو الا داعم لكل قارئ اين كان من القبيلة او غيرها لنوضح اننا نعرف تاريخنا وما كتب عنا كثير منه الصحيح ومنه الخطأ فهذا منما كتب من الصحيح فردا على سؤالك نعم في ما يخص هذه الوثيقة بالذات والمكتوبه بالانجليزي والتي طلبت ترجمتها او وضع النسخة المترجمه منها ليعرف ما اصبو اليه وهو حذف هذه العبارة اعلاه وما ترتب عليها من نقاش وليس الوثيقة حيث الوثيقة مرجع يستفاد منه فيما يخص ما طلبت مني من مصادر رجالنا الغير موثقة والموثقة ارجو زيارة الشيخ معزي ولد شوشه في طبرجل وهو علم مسن يبلغ من العمر ما يقارب المئة عام، حاضر البديهه وحافظ لمعظم الوقعات والغزوات مدعمة بالقصيد وكل ما يثلج صدرك إن شاء الله وهو معروف وسوف يقص عليك كامل هاذه الوثيقة بالذات حيث راى بأم عينه هذه الابل التي جابها الشيخ بشير ابن ضبيعان ومحمد السراب الملقب بذروان ويعرف عددها كذلك ارجع الى الفارس محمد ذروان في شيوخ و رجالات القبيلة على العنوان www.alshararat.com
وستجد هذه الرعايا وما فعل محمد ذروان السراب مع رعاة هذه الابل بإختصار وهي ابل ابن درويش ورعيانه....

ملاحظه: ليس هذا المصدر الوحيد فالرواه من رجالات هذه القبيلة كثر والحمد لله لكن فقط لتسهيل البحث السريع
هدفي حذف العبارة اعلاه للا خ سياف لانها لا تفيد وقد تكون صحيحة لكنها غير مقره من قبل ابن سعود اقرارا ظاهرا بل ابن سعود في الوثيقة يطلب يضاحات حول الموضوع مما جعل المندوب يكتب هذه البرقية هذا ما قلت ولا زلت اصر عليه وهذا محور النقاش والآن اترك الموضوع لادارة المنتدى وانا منسحب لانني لا ارغب ان يملي عليه احد او يشطح بالقول الى اقوال لم اقلها فرد الاخ سياف اقنعكم اخي صيفور اما انا فلا
فكل الاحترام والتبجيل لك اخي صيفور وأعتقد انني اعطيتك بعض الاشارات والراي لادارة المنتدى لشطبي فسف اكون ممنون ولكن لازلت ارغب في إيراد الوثيقه كامله مترجمه حرفيا بالعربي ليعرف رايي الحقيقي من قبل القراء الاعزاء ليس في الوثيقة بل في العبارة الموضحه اعلاه واخيرا اطلب من الله العلي القدير ان يرحم ابن ضبيعان وإبن سراب وان يغفر لهم زلاتهم وان يعم الجميع بالمغفره ‘نه سميع مجيب والحمد لله رب العالمين

يوجد تصحيح في تاريخ غزوة محمد بن سراب والملقب بذروان حيث مكتوب في الوثيقه 30 اكتوبر 1930 وفي ترجمة الاخ سياف 111 يقول 3 يناير 1931
تحياتي-------------


 


رد مع اقتباس
قديم 02-06-2008, 03:48 PM   #8 (permalink)
محمد ابوذينه
الـــمُـــديـــر الـــعـــام


الصورة الرمزية محمد ابوذينه
محمد ابوذينه غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 2
 تاريخ التسجيل :  Mar 2007
 أخر زيارة : 20-10-2017 (10:30 PM)
 المشاركات : 8,830 [ + ]
 التقييم :  1558
 الدولهـ
Saudi Arabia
 الجنس ~
Male
 SMS ~
اللهم إنا نسألك....
زيادة فـي الـــديـــــن
وبركة في العمـــــــر
وصحة في الــــجسد
وسعة في الـــــرزق
وتوبة قبل المــــوت
وشهادة عند المـوت
ومغفرة بعد الــموت
وعفوا عند الحساب
وأمانا من العــــذاب
ونصيبا من الـــــجنة
وارزقنا النظر إلى وجهك الكريم
اللهم ارحـــم موتانا وموتـــــا المسلمين واشــــفي مرضانا ومرضا المســــليمين
اللهم اغفر للمسلمين
والمسلمات والمؤمنين
والمؤمنات الاحياء منهم والاموات
اللهم ارزقني قبـــــل الموت توبة وعند الموت شهادة وبعد الموت جــــنة
اللهم ارزقني حسن الخاتمــــة
اللهــــم ارزقـــــني المـــوت وانــــا ســـــاجد لك
يـــــا ارحم الراحمين
اللهم ثبتني عند سؤال الملكـــين
اللهم اجعل قبري روضة من رياض الجنة
ولا تجعله حفرة من حفر النار
اللهم اني اعوذ بك من فتن الدنيا
اللهم اني اعوذ بك من فتن الدنيا
اللهم اني اعوذ بك من فتن الدنيا
اللهم قــوي ايماننا ووحد كلمتنا
وانصرنا عـــلى اعدائك اعـــداء الدين
اللهم شتت شملهم واجعل الدائرة عليهم
اللهم انصر اخواننا المسلمين في كل مكان
اللهم ارحم ابائنا وامهاتنا واغفر لهم وتجاوز عن سيئاتهم وادخلهم فسيح جناتك والحقنا بهما يا رب العالمين
وبارك اللهم على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
لوني المفضل : red
افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



استاذي الكبير ابويوسف

اشكرك جزيل الشكر على هذه المداخله واشكر الجميع على هذا النقاش والذي اتمنى ان تكون نهايته بنتيجه نافعه للجميع


اخي ابويسف الموضوع كاتبه الاخ سياف وله حق النقاش منك او من غيرك ولك ان تقتنع او لا تقتنع

اما ما اقتبسته استاذي الكريم من كلام الاخ سياف فهذا شيء لم ياتي به الاخ سياف من عنده وانما هو موجود (حسب كلامه )بالوثيقه وله ان يطلب منا ان نحذفها او ان اراد تركها

اما الاداره فلا محل لقناعاتها بمثل تلك المواضيع فهي تخص الكاتب ان لم يكن بها تعدي واضح على شخص معين او يكون لها ضرر واضح على القبيلة

اقتباس:
والآن اترك الموضوع لادارة المنتدى وانا منسحب لانني لا ارغب ان يملي عليه احد او يشطح بالقول الى اقوال لم اقلها
لا استاذي الكريم ابويوسف النقاش واجب بمثل تلك الامور والتفاهم من مصلحة الجميع فانا حتى الان فهمت من ردك (وهو رايك الشخصي) انك لا تريد ان تكون تلك الغزوات بمباركة أمير الجوف في ذلك الوقت إبراهيم النشمي رحمه الله، وتوجيه من الملك عبدالعزيز رحمه الله او على الاقل لا تريد لها ذكر

وانا هنا اقول (ربما)يكون للاخ سياف ابعاد اكبر من هذا وربما نقاشك معه يبين لنا هذه الابعاد التي ربما تقنع الكثير


 
 توقيع : محمد ابوذينه
الحساب الرسمي لمجالس قبيلة الشرارات على السناب banykalb



حساب مجالس قبيلة الشرارات بتويتر
@banymaklab1

حسابي الشخصي في تويتر
@moh81024

للتواصل عبر بريد المجالس الجديد على الايميل التالي
banymaklab01@gmail.com


او التواصل مع الadmin عبر هذا الرقم (واتس اب فقط) 0501306585


كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان بالميزان(سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم)

التعديل الأخير تم بواسطة محمد ابوذينه ; 02-06-2008 الساعة 03:50 PM

رد مع اقتباس
قديم 02-06-2008, 10:23 PM   #9 (permalink)
سياف111
(باحث تاريخي)


الصورة الرمزية سياف111
سياف111 غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1034
 تاريخ التسجيل :  Dec 2007
 أخر زيارة : 22-08-2010 (01:57 AM)
 المشاركات : 292 [ + ]
 التقييم :  850
لوني المفضل : Cadetblue

اوسمتي

افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaid مشاهدة المشاركة

يوجد تصحيح في تاريخ غزوة محمد بن سراب والملقب بذروان حيث مكتوب في الوثيقه 30 اكتوبر 1930 وفي ترجمة الاخ سياف 111 يقول 3 يناير 1931
تحياتي-------------
هنا تتكررت الأخطاء، فيقرأ أخونا الأستاذ عبيد دون تمعن،
والنتيجة: أن يتقول علي الأقاويل!!

بل إنه صدق ما قاله وقام بتصحيح أقوالي حسب ما فهمه.
يقول: بأني قلت أن تاريخ غزوة ذروان بن سراب كانت في 3 يناير 1931م.
والحقيقة أنكم لو رجعتم لما ذكرته أنا لوجدتم أني قلت :
(ورد ذكره في رسالة موجهة من المندوب السامي البريطاني على شرقي الأردن للقنصل العام في جدة بتاريخ 3 يناير 1931م).هذا ما ذكرته بنصه، وأرجوكم عودوا إليه وقارنوا.
فالتاريخ هنا يا أستاذ عبيد كان للرسالة وليس للغزوة كما فهمت أنت.
وقد احتفظت بتلك الرسالة السرية، واكتفيت بإيراد هذه الوثيقة المؤرخة في 15 ديسمبر 1930م.


 


رد مع اقتباس
قديم 02-06-2008, 11:32 PM   #10 (permalink)
سياف111
(باحث تاريخي)


الصورة الرمزية سياف111
سياف111 غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 1034
 تاريخ التسجيل :  Dec 2007
 أخر زيارة : 22-08-2010 (01:57 AM)
 المشاركات : 292 [ + ]
 التقييم :  850
لوني المفضل : Cadetblue

اوسمتي

افتراضي رد: أعلام من قبيلة الشرارات في الوثائق الأجنبية:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة obaid مشاهدة المشاركة
بل إن ابن سعود في الوثيقة يطلب ايضاحات حول الموضوع مما جعل المندوب يكتب هذه البرقية هذا ما قلت ولا زلت اصر عليه وهذا محور النقاش [/color][/size]
الأخ الكريم الأستاذ عبيد:
الذي طلب الإيضاحات هو الممثل البريطاني في جدة، وليس الملك عبدالعزيز كما توهمت. هذه نقطة،
والنقطة الثانية، هي: ورد في الوثيقة المرفقة إشارة إلى أن هذه الغارات تمت بموافقة من أمير الجوف الذي صرح للبريطانيين بذلك جهاراً.
آمل أن تكون الرؤيا قد اتضحت للجميع، وشكراً...


 

التعديل الأخير تم بواسطة سياف111 ; 02-06-2008 الساعة 11:34 PM

رد مع اقتباس
   
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)
   
   


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
موارد قبيلة الشرارات.. وادي السرحان مجلس الموارد والمراعي 12 18-08-2016 05:36 PM
قبيلة الشرارات :عشيرة العزام فتحي العزام مجلس نسب وأصول قبيلة الشرارات 14 14-09-2010 03:43 AM
** إدارة وأعضاء وشعراءمجالس قبيلة الشرارات يرحبون بعودة الأمير سلطان بن عبدالعزيز ** أنا غير مجلس بلادي الغالية وعاصفة الحزم 34 18-12-2009 11:14 PM


الساعة الآن 09:32 AM


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
جميع الحقوق محفوظة لمجالس قبيلة الشرارات
  مجموعة ترايدنت العربية